Modificación Climática Artificial?


Hola, Jesús Torres Toledo, tienes 1 mensaje, 0 son nuevos.
Lunes 17 Agosto 2009 17:21:23
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Autor Tema: Modificación Climática Artificial?  (Leído 213 veces)
Cwene
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« Respuesta #24 en: Hoy a las 15:34:51 » Responder con cita

Hombre Markel, me parece un poco fuerte que me digas eso cuando has movido mi post inicial del foro general de climatología que es público a un foro Offtopic que es privado y que los NO registrados no pueden ver....

http://foro.meteored.com/climatologia-b17.0/


Tú mismo nos has pedido en tu mensaje inicial que reubicásemos el tema donde consideremos conveniente. Y ya que en este subforo se encuentran topics de temática similar este es el sitio adecuado.

De todos modos me resulta curioso que una persona en cuyo foro no deja registrarse a nadie excepto a amigos nos acuse de querer "censurar" sus teorías "apartandolas".

Ya que te hemos dado la oportunidad de participar en este foro deberías aprovecharla y en vez de perderte en debates esteriles centrarte en lo que realmente importa y defender tus teorías.

Podrías empezar por ejemplo respondiendo a esta pregunta:

es que yo creo que el remolino es creado artificialmente para atraer o desviar hacia si los frentes lluviosos que deberían tocar la península.

¿Y de donde sacamos la energía necesaria para desplazar un volumen de millones de km cúbicos de atmósfera?

Como curiosidad, un aerogenerador experimental de 4 MW barre una superficie ligeramente superior a 0,01 km2 provocando una ligera reducción en la velocidad del viento en ese area.

Ya me gustaría saber cual es el origen energético para impulsar una masa de aire de, pongamosle 30 millones de km3, a más de 100 km/h.


Saludos  Wink
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« Respuesta #25 en: Hoy a las 15:42:53 » Responder con cita

Hombre Markel, me parece un poco fuerte que me digas eso cuando has movido mi post inicial del foro general de climatología que es público a un foro Offtopic que es privado y que los NO registrados no pueden ver....

El foro de climatología es para ciencia.
Los asuntos no científicos se tratan en otras secciones, como por ejemplo ésta.



En lugar de agarrarse a una imagen curiosa (y lo es verdaderamente) o a un wishful thinking, cuando se hace ciencia se urden bien los argumentos, se contrastan datos y fuentes. Por ejemplo, a tenor de tu siguiente cita:

La borrasca no es que atraiga los frenes como un imán, es que yo creo que el remolino es creado artificialmente para atraer o desviar hacia si los frentes lluviosos que deberían tocar la península.

estaría muy bien que te curraras históricos de lluvia en la Península Ibérica y en las Islas Británicas, señalando si existe un descenso en aquélla y un aumento en éstas a partir de cierto año. Y luego ver cómo encajan esos datos con distintas hipótesis o teorías, no sólo con una. Todo ello desapasionadamente, científicamente, sin ideas preconcebidas.

Eso sería ciencia, y entonces tendría un buen hueco en climatología. Pero hasta ahora es todo un galimatías.

Por cierto que creo que no ha habido cambios sustanciales a lo largo de los últimos 50 años entre las precis de Islas Británicas y Península Ibérica. Voy a ver si encuentro datos.

Saludos!
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« Respuesta #26 en: Hoy a las 15:57:17 » Responder con cita

A ver JTT:

Tú dices que lo pognamos donde nos parece, pues ya está.. puesto donde nos parece. Sinceramente, poner este topic al lado de otros de clima, creo que no pega.

Respecto a todo lo demás que comentas en tu primer topic (también hay que reconocer para ser un forero "nuevo" estras a saco...) te recomiendo, que como forero nuevo, vayas leyendo los cientos de topics que hay y que pueden dar respuesta a tus dudas.

Yo no te voy a plantear ninguna pregunta, ni pediré que me argumentes por qué los radares alejan la lluvia, o por qué las borrascas se crean apra atrapar frentes, o por qué... más que nada... porque me aburro, pero no tanto.

Un saludo.
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« Respuesta #27 en: Hoy a las 15:59:07 » Responder con cita

Jesús, me he metido en una de tus páginas, y bajando con el ratón he llegado a un apartado donde acusas a José Antonio Maldonado, Albert Barniol y Mónica López de ocultar y falsear datos.

ESTÁS DIFAMANDO A UN GRUPO DE PROFESIONALES EN SU LABOR DIARIA, que por cierto no son charlatanes de feria, sino licenciados en CC. Físicas.
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« Respuesta #28 en: Hoy a las 16:11:01 » Responder con cita Modificar mensaje

No doy a basto para responder todo, entenderme, sois muchos.

Cwene, ya he explicado antes que no tengo ningún foro, tan solo una página web.
Me parece bien que se reubique mi tema, pero no que se oculte y se deje privado solo para vosotros.


Rub-Logroño, la meteorología y la climatología no son las únicas ciencias, la geoingeniería es también ciencia, y he puesto algunos enlaces en uno de mis mensajes anteriores donde se exponen métodos patentados y publicados para modificar el clima mediante geoingeniería.



Aegis, eso me gustaría saber a mi, de donde sale la energía. Pero supongo que si Bill Gates o Peter Cordani tienen energía para detener un huracán como Katrina, intuyo que será viable hacer girar un pequeño frente (comparado con huracanes), así que la respuesta a tu pregunta quizás la tienen ellos.


No os lo pregunto a vosotros, pero también me gustaría saber de donde sacan la energía para provocar estas largas hileras de rayos a la misma altura donde los frentes tiran hacia arriba dejando a la península ibérica sin agua.




Sorprendentemente la longitud coincidió con la instalación SURA rusa con 190 megawatt de potencia:




Además están ocurriendo ahora mismo coincidiendo en que de nuevo lso frentes se van para el norte, para que lo veáis y no me digáis luego que lo truco yo Smiley

Fuente:
http://www.meteox.com/h.aspx?r=&jaar=-3&soort=lightning


Lo que ocurre ahora mismo:








Gracias a todos por las respuestas.





« Última modificación: Hoy a las 16:15:42 por Jesús Torres Toledo » Reportar al moderador   ip

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« Respuesta #29 en: Hoy a las 16:17:01 » Responder con cita

Pero supongo que si Bill Gates o Peter Cordani tienen energía para detener un huracán como Katrina

Lo que Bill Gates tiene es pasta para permitirse el lujo de decir gilipolleces.
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« Respuesta #30 en: Hoy a las 16:18:10 » Responder con cita

Bien, ahora vamos centrándonos en temas más concretos, es que si no es imposible responder con exactitud.

 
Citar
Pero ahora, digo yo que existirá una forma de hacer entender a un ignorante el por qué, una borrasca que debería girar circularmente, se pone a girar a tirones, con lineas y ángulos rectos y para más inri, alejándose de la península descaradamente en el momento en que iba a entrar a dejar lluvias muy necesitadas.


Bien, Pannus ya te ha explicado bastante, yo voy a aclarar algunos casos más.

Como bien sabes todos los sistemas meteorológicos se ven sometidos a fuerzas y corrientes de aire diferentes que varían con la posición y altitud en la que actuen.

Las borrascas comúnes o extratropicales son el caso más evidente, dado que estas se forman en áreas de elevada cizalladura vertical y sujetas a corrientes en chorro que pueden superar los 300km/h en altitudes superiores a los 5000m de altura.

Cuando una masa de aire se encuentra con otra complétamente diferente surge lo que se denomina un sistema frontal, los choques entre masas de aire no siempre son iguales, en algunos casos solo ocurre a altitudes determinadas o en lugares muy concretos dando lugar a procesos de frontogénesis limitados que dan lugar a formaciónes que pueden darnos quebraderos de cabeza. Pongamos un ejemplo:


Si una capa de altocúmulos procendente de un frente avanza de W a E y se encuentra con una masa de aire seco, se podrá observar que los altocúmulos forman un frente, una línea que avanza hacia el este donde no hay altocúmulos y sin embargo al oeste de esa linea si los hay, por lo que en el  satélite se podrá apreciar una línea cuasi recta imaginaria que separará una zona nubosa con otra despejada a modo de frente. Hasta ahí bien...

...¿ Pero que sucedería si una capa de nubes inferior ( pongamos, estratos) que se desplace obedeciendo a los vientos de superficie que suelen preceder a un frente en el atlántico, es decir, de sur a norte la ocurra  lo mismo a a los Ac pero con la línea que separa la zona de nubes con la zona despejada?

Desde el satélite veríamos que la masa nubosa forma un ángulo. Aquí dejo una chapuzilla muy simplificada de cómo tendría lugar este fenómeno







En el caso de las borrascas que mencionas, en vez de ser las nubes las que avanzan, son las masas de aire seco las que van disipando y moldeando las nubes por detrás, solo que estas másas de aire seco se mueven con diferentes direcciónes según la altura y forman un ángulo en la parte posterior del frente.


Aquí puedes ver una imagen en la que se produce un choque ente una masa húmeda con Ac y otra seca que viene del sur. El resultado es un frente nuboso.



Si esto ocurre simultáneamente con una capa de nubes más bajas que se desplacen perpendicularmente a los Ac tendríamos desde el satélite un caso parcedio al que expliqué antes en el dibujito, y tendríamos un ángulo en la masa de nubes.



Todo esto lo explico con mi mejor intención, Jesús, desde luego no pienso crear polémica aquí,  respecto de lo que acaba de decir Pannus, ya estoy más que informado, y como comprobarás no tengo ningún problema a pesar de que pienses así, símplemente te pido que no se continúe con esa polémica en el foro y que estes más abierto a lo que te vayamos contando.

Un saludo Wink
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« Respuesta #31 en: Hoy a las 16:28:08 » Responder con cita

No doy a basto para responder todo, entenderme, sois muchos.

Cwene, ya he explicado antes que no tengo ningún foro, tan solo una página web.
Me parece bien que se reubique mi tema, pero no que se oculte y se deje privado solo para vosotros.


Rub-Logroño, la meteorología y la climatología no son las únicas ciencias, la geoingeniería es también ciencia, y he puesto algunos enlaces en uno de mis mensajes anteriores donde se exponen métodos patentados y publicados para modificar el clima mediante geoingeniería.



Aegis, eso me gustaría saber a mi, de donde sale la energía. Pero supongo que si Bill Gates o Peter Cordani tienen energía para detener un huracán como Katrina, intuyo que será viable hacer girar un pequeño frente (comparado con huracanes), así que la respuesta a tu pregunta quizás la tienen ellos.


No os lo pregunto a vosotros, pero también me gustaría saber de donde sacan la energía para provocar estas largas hileras de rayos a la misma altura donde los frentes tiran hacia arriba dejando a la península ibérica sin agua.




Sorprendentemente la longitud coincidió con la instalación SURA rusa con 190 megawatt de potencia:




Además están ocurriendo ahora mismo coincidiendo en que de nuevo lso frentes se van para el norte, para que lo veáis y no me digáis luego que lo truco yo Smiley

Fuente:
http://www.meteox.com/h.aspx?r=&jaar=-3&soort=lightning


Lo que ocurre ahora mismo:








Gracias a todos por las respuestas.









Cada rayo responde a una diferencia de potencial en la atmósfera del orden de 10^8 voltios y transporta una intensidad de 10^4 Amperios, la potencia total de una de estas descargas aplicando la ley de Ohm es del orden de 1 Terawatt de potencia que equivalen a 10^6 Megawatt, cifra muy superior a la que cualquier central o instrumento pueda crear, y estoy hablando de un rayo, no de los cientos de rayos que pueden haber reflejados en ese mapa.

En esos casos, las hileras de rayos se deben a un error del sistema de representación, curiosamente esos rayos no fueron detectados por otros sistemas de detección de algunos paises europeos.

Saludos.
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« Respuesta #32 en: Hoy a las 16:33:07 » Responder con cita


No os lo pregunto a vosotros, pero también me gustaría saber de donde sacan la energía para provocar estas largas hileras de rayos a la misma altura donde los frentes tiran hacia arriba dejando a la península ibérica sin agua.

Sorprendentemente la longitud coincidió con la instalación SURA rusa con 190 megawatt de potencia:





Jesús, parece bastante claro que esos puntos que aparecen sobre el mapa no se trata de descargas reales; más bien parece un artefacto. Aparte de que la perpesctiva del mapa que has superpuesto donde aparece Sura nada tiene que ver con el mapa que queda en el plano inferior. Y si se diese la casualidad de aún así coincidiera la latitud de Sura con la de algún punto de la línea de "descargas" ocurriría que sólo coincidirían en ese punto, pues se ve claramente que la "línea de descargas" para nada está siguiendo un paralelo. Hay que tener en cuenta que la Tierra no es plana. Eso hace ya mucho que se sabe.

Por otro lado, la presencia de una dorsal en nuestras cercanías es la que hace, entre otras muchas cosas, que en verano no llueva demasiado por aquí.

Y sí, puedes sentirte avasallado, pero es lo que ocurre si se entra como elefante en cacharrería. Yo sólo te pido que reflexiones un poco en todo lo que estás diciendo. Primero, en la lógica: ¿cómo va a haber un plan "secreto" que permita fabricar un ingenio de crear borrascas? ¡Es mucho más rentable y seguro hacer trasvases, o la guerra por los recursos! Y realmente, debería leer más. No es que sea un lumbreras yo ni nadie especialmente indicado para dar consejos, pero en lugar de preguntarnos si tenemos una explicación lógica a la imagen, intenta comprender un poco la circulación general de la atmósfera y sacarás tus propias conclusiones. Si un giro ciclónico peculiar es la base para toda una teoría conspirativa, ¿qué podemos concluir al ver un Kelvin-Heltzmon?

Saludos.  Wink
« Última modificación: Hoy a las 16:35:25 por Erruben » Reportar al moderador   En línea


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« Respuesta #33 en: Hoy a las 16:41:18 » Responder con cita

Por cierto, he leído en tu foro esto:


Me queda claro después de todo que todos los meteorólogos
son otro gremio adoctrinado e hipnotizado para no pensar por sí mismos
y creer a pies juntillas todo lo que la técnica y ciencia les dice.


Nada más que decir pues. Como profesional de la meteorología, pero sobre todo como gran amante de esta ciencia, lamento haber perdido siquiera un segundo en haber contestado en el post anterior. Iba a plantear que tenía una posible explicación razonable a los "ángulos rectos" y "trapecios" para debatirla entre todos, pero como estoy adoctrinado e hipnotizado prefiero llamar a mis amigos de Ganímedes y decirles que esta vez s'han pasao con los efectos especiales, que dejen quietecito el satélite.

Saludos y a disfrutar de la ignorancia. Que es más divertido que lo que la ciencia y la técnica dice.  
« Última modificación: Hoy a las 16:44:29 por Erruben » Reportar al moderador   En línea


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« Respuesta #34 en: Hoy a las 16:55:14 » Responder con cita Modificar mensaje

-
Muchísimas  gracias por tus mensajes gdvictorm.
 
Pienso que tu explicación para la formación de sistema frontal así como de la linea recta imaginaria que se crea al encontrar una masa seca. Pero, no entiendo como puede suceder en la creación de una borrasca, las cuales, por naturaleza deben ser perfectamente circulares. Quizás una linea pudiera ser explicada con tu perfecta exposición, pero un cuadrado? un pentágono? Y más que sus vértices parecen tirar y modelar? Cómo es posible esto?

Gracias también por tu explicación de las lineas de rayos que aparecen en Meteox. Me dices que lo has comprado con otros sistemas de detección de algunos paises europeos. Podrías por favor exponer cuales? Gracias.



Erruben, muchas gracias por tu mensaje.

Bueno, no afirmo nada, solo digo que creo que la longitud de la linea de rayos y la de la instalación rusa SURA coincide. Ahora, si los rayos son un error, pues  todo es coincidencia y todo tiene su explicación por su puesto. Estoy a la espera de confirmar que esas lineas de rayos son un error técnico de medición de Meteox.



Gracias de nuevo.
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Toledo que bella eres


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« Respuesta #35 en: Hoy a las 16:59:17 » Responder con cita

-
Muchísimas  gracias por tus mensajes gdvictorm.
 
Pienso que tu explicación para la formación de sistema frontal así como de la linea recta imaginaria que se crea al encontrar una masa seca. Pero, no entiendo como puede suceder en la creación de una borrasca, las cuales, por naturaleza deben ser perfectamente circulares. Quizás una linea pudiera ser explicada con tu perfecta exposición, pero un cuadrado? un pentágono? Y más que sus vértices parecen tirar y modelar? Cómo es posible esto?

Gracias también por tu explicación de las lineas de rayos que aparecen en Meteox. Me dices que lo has comprado con otros sistemas de detección de algunos paises europeos. Podrías por favor exponer cuales? Gracias.



Erruben, muchas gracias por tu mensaje.

Bueno, no afirmo nada, solo digo que creo que la longitud de la linea de rayos y la de la instalación rusa SURA coincide. Ahora, si los rayos son un error, pues  todo es coincidencia y todo tiene su explicación por su puesto. Estoy a la espera de confirmar que esas lineas de rayos son un error técnico de medición de Meteox.



Gracias de nuevo.


Yo creo que con dos dedos de frente se ve que la línea de rayos es un claro error Grin
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